-

ИДИТЕ К НАМ
НА FACEBOOK! :)
РАСПИСАНИЕ
ВЫСТАВОК
ЗАКАЗАТЬ
ДОКУМЕНТЫ

-

КЛУБ КРАСКЕТС ВЕТЕРИНАРИЯ ПОРОДЫ ПРОДАЖА КОТЯТ ВЯЗКИ БАРАХОЛКА

-

Размножение животных без документов

Необходимость вязки или стерелизации, роды, уход за новорожденными.

Размножение животных без документов

Сообщение Светик » 26 мар 2009, 17:31

Давайте высказывать свое мнение....Тема такая больная, но все-таки так хочется ответственного отношения!!!

Вот, например, умные люди пишут. Наши, кстати, красноярские заводчики:

Валентина В писал(а):В цивилизованных странах именно так - животное без документов не имеет право на размножение - в результате там нет проблемы бродячих собак, как у нас. Кроме того, что собака должна иметь документы, еще и налог на содержание немалый. А у нас - пожалуйста, захотел щеночков - повязал собаку с "любым", а куда потом эти щенки денуться не волнует. Вот и пополняется род бродяжек. Я свою собаку не "таскаю" по выставкам она член семьи, ее любят и она нас любит. У нее отличная родословная - в ней чемпионы мира, а еще у нее есть прививочный паспорт, собака клейменная, состоит на учете в клубе. Собаке 2 года - не вязалась и вязать с "любым" никогда не буду, а для того чтобы повязать нужно посещать выставки и много еще чего нужно.
zosya писал(а):"непрезсказуемая психика далматина" - это просто смешно. не с бультерьером же его взять собираются!

И тут вы не правы - любая собака прежде всего животное, хищник, ее надо воспитывать. При таком подходе как у вас могут случаться всякие эксцессы, и даже такое:
"...В доме по улице Мате Залки, в Оболонском районе Киева, собака породы далматинец насмерть загрызла своего хозяина. О ЧП сообщил молодой парень, обнаруживший в квартире мертвого отца с ранениями шеи и части лица.
Как сообщили в ЦОС ГУМВД Украины в Киеве, прибывшие на место случившегося милиционеры обнаружили на кровати в одной из комнат тело погибшего. По квартире бегал окровавленный далматинец.
Соседи рассказывают, что собака была безобидной, никого не кусала и давала себя гладить всем подряд. Такого развития событий никто даже не мог себе представить. У погибшего остались два сына, старший из них уже женился и живет отдельно.
Жена мужчины на момент трагедии находилась в санатории на лечении. Что именно стало причиной трагедии, предстоит выяснить следствию.
/www.isra.com/news"
Не дай бог, конечно.
Мат - это заклинания, но если их использовать зря, они потеряют силу. © Кто-то умный
Аватар пользователя
Светик
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:16
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Светик » 27 мар 2009, 10:36

Татьяна* писал(а):Это взято с форума КСУ (Кинологический союз Украины)
http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0

-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...


Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…


Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…


Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Мат - это заклинания, но если их использовать зря, они потеряют силу. © Кто-то умный
Аватар пользователя
Светик
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:16
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Светик » 27 мар 2009, 10:38

Gen писал(а):Замечательная статья. Я сама владелец кобеля. Когда мы покупали собаку заводчик сразу предупредила о том, что каким бы замечательным не был наш парень он может никогда и не будет вязаться. Да, нам повезло, мы выросли оч. красивыми и захотели потратить свое время и деньги для получения титулов и обучению. Но если бы мы не имели этого всего, мало вероятно чтобы клуб стал предлагать нам вязки. И то когда нам предложили это сделать первый раз, долго сомневались. Наш пес для нас самый-самый, но это не значит, что я хочу видеть его детей на помойке. Пока щенков нашей породы покупают, но если мода на собак пройдет? Прошла же мода на эрделей и догов, которые во времена моего детства были в каждом дворе. А как часто встретишь на улице ньюфа. А сколько уличных собак у которых просматриваються явные черты этих пород. И вообще любителей плодиться и размножаться надо водить на эксурсию хотя бы в район Сопки, или в другие места массового скопления щенков и взрослых собак. Или поинтересоваться у Олеси, как они пытаються хоть как-то регулировать проблему с бездомными кошками кастрируя их. А еще зайти на сайты животных и посмотреть насколько больше объявлений "Найдена собака" чем "Потерялась"
Мат - это заклинания, но если их использовать зря, они потеряют силу. © Кто-то умный
Аватар пользователя
Светик
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:16
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Светик » 27 мар 2009, 11:04

Олеся П. писал(а)::) Здравствуйте. как я уже имела возможность представиться в одной из тем, я Пастухова Олеся Александровна.
владелица двух скотч-терьеров, немецкой овчарки и дворянина :cool:
попала на ваш форум пока еще не МАМОЙ...но со своим виденьем некоторой ПОБЛЕМЫ.
вот раздел Домашний зоопарк.
куча предложений о вязках...породно-беспородных и между породных.
зачем?объясните пожалуйста зачем?что значит - ищу подружку?клуб не помогает...задумайтесь пожалуйста!сейчас в городе куча породистых и не породистых животных на пристройстве. дети тех..которые также искали друзей - подружек!.
самое главное заблуждение простых владельцев что собака(кошка) - ДОЛЖНА испытать радость материнства. доказано - животные не имеют такого же отношенияк своему потомству!иначе..подумайте сами как жепроисходят вязки мама-сын, дочка-дедушка?


2. вязка ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
милые мамы...многим ли из вас роды прибавили здоровья?кесарево сечение?неправильное положение плода?зачем обрекать животное на те же ..уж не знаю как правильно выразиться..."радости"?

3. мальчик растет..ему надо. для того чтобы кобель после вязки был счастлив - ему регулярно придется поставлять невест. три раза в год это так..среднее арифметическое.вопрос...если вязать каждого мальчика потому как он этого хочет - куда девать ити три помета в год?и что будет с девочками после стольких вязок?

4. собаки которые могут разводится КАК ПРАВИЛО - (подчеркиваю - у адекватных!заводчиков) проходят выставки где получают оценки - соответствует ли собака стандарту, многие породы должны пройти тест на дисплазию - который подтверждается в Москве, допуск к разведению у многих пород сдача ОКД, ЗКС Т1 - многим эти аббревиатуры ничего не скажут..но поверьте - это немаловажно для допуска пса к разведению.
плюс - перед вязкой грамотный заводчик изучает многих и многих предков своей собаки и предпологаемой второй половины - для снижения вероятностей появления у поемета каких либо ген заболеваний, недостатков.

пожалуйста!давайте вместе снижать численность брошенок!это как правило метисы разных пород!от случайных вязок.

доказано - кастрированный и стерелизованные животные - живут дольше.
Мат - это заклинания, но если их использовать зря, они потеряют силу. © Кто-то умный
Аватар пользователя
Светик
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:16
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Зузелла моя ... » 29 мар 2009, 01:57

Изображение
Лучше кошек могут быть только кошки!
Аватар пользователя
Зузелла моя ...
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 01:23
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Pinakoteka » 29 мар 2009, 16:59

Народ!
Да не будте Вы слепы!!!!!!!
Да,я тоже категорична,согласна со Светой,кроме того,потихоньку я начинаю мягко говоря нелюбить таких людей........
Посмотрите вокруг - или Вы не видите , или видеть не хотите - несчастных породистых животных на улице единицы по сравнению с беспородными.Вот главный аргумент -против этого не попрешь!
Все бывает,конечно - но статистика !
Люди платя деньги хотя бы задумываются!
У меня живет спасенная беспородня кошечка, любимая,
постоянно приходиться пристраивать бездомных котят и выкинутых домашних - общаюсь я с людьми на эту тему -так вот -реально ответственных звонят единицы из общей массы тех,у кого из окна выпадают,кто выкидывает после кучек и меток некастрированных котят,даже на даче оставляют.........причем не все вам беря котенка будут о таком рассказывать -расказываю не очень далекие люди,а те, кто поумней - промолчат....
Я считаю - те,кто вяжет для здоровья - реално ПЛОДЯТ ГОРЕ!
Если человек готов позаботиться о несчастном зверке - пусть подберет себе на улице и поможет выжить,приютит выброшенного
вот Вам и дело хорошее и даром!
срацца на форумах - это как олимпиада среди слабоумных: выйграл, проиграл - всё равно дебил
Аватар пользователя
Pinakoteka
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 20:38
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Кассандра » 17 май 2009, 10:54

Может объединить с темой о Вязке?
Мы верим в честность президента
и в неподкупность постовых,
в заботу банков о клиентах,
в русалок верим, в домовых...
Аватар пользователя
Кассандра
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 20:00
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Колбастт » 20 фев 2010, 16:08

Я хочу, чтобы Вы прочитали мнение профессионального заводчика Никитиной

В мифологии скандинавов умирая, плохой человек вечность бредёт отмелями холодной реки. Видимо у кошатника другой ад. Он вечность спорит с неадекватным человеком о том, что есть порода и зачем нужно профессиональное разведение.

Да никто не хочет обидеть владельцев животных без документов! Любимое, кастрированное, ухоженное это животное- респектуха владельцу! Мы не против животных без документов, мы против того, чтобы их множили!


я вам опять приведу пример по поводу размножения на примере человека, чтобы доступней было в понимании. Вот была у нас прослойка аристократическая. Кстати, не осталась, практически, человеческие разведены перестреляли, тоже считали, что все равные. Кто сумел, выехал. Вот согласитесь , что это лучший слой человечества. А браки они заключали только в приделах своего происхождения. Никто не брал крестьянку беспородную в жены - это не только дурной тон, но и плохой наследственностью считалось и в те времена, когда люди очень далеки от генетики были.
Мусульманство.... Вы в курсе, что мужчина этой веры не имеет право брать в жены женщину, превосходящую его по происхождению и достатку? Т.е. любая мусульманская женщина должна выйти замуж за лучшего, чем предыдущий мужчина в их роду. (ТОЛЬКО КОТ ШОУ КЛАССА ВЯЖЕТ КОШЕК, А КОШКА МОЖЕТ БЫТЬ И БРИТИКОМ)
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем,
Постоянны мягкие мурчащие коты
Аватар пользователя
Колбастт
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:56
Откуда: Красноярск

Re: Размножение животных без документов

Сообщение Колбастт » 20 фев 2010, 16:09

Если владелец домашней кошки будет:

1) Прививать кошку ежегодно

2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту

3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком

4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.

5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях

6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...

7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)

А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....

(с)Анна Цирульникова,
Israel
Переменчивы все вещи в странном мире человечьем,
Постоянны мягкие мурчащие коты
Аватар пользователя
Колбастт
 
Сообщений: 382
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 10:56
Откуда: Красноярск


Вернуться в ВЯЗКА-РОДЫ



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика