-

ИДИТЕ К НАМ
НА FACEBOOK! :)
РАСПИСАНИЕ
ВЫСТАВОК
ЗАКАЗАТЬ
ДОКУМЕНТЫ

-

КЛУБ КРАСКЕТС ВЕТЕРИНАРИЯ ПОРОДЫ ПРОДАЖА КОТЯТ ВЯЗКИ БАРАХОЛКА

-

Правда о стерелизации кастрации

Необходимость вязки или стерелизации, роды, уход за новорожденными.

Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:18

________________________________________
Быть или не быть?
________________________________________

Как президент большого московского клуба WCF (около 300 животных участвующих в активном разведении и около 800 "мертвых душ") и как владелец огромного питомника с различными породами не могу не сказать...
Я вижу достаточно радующую статистику уменьшения беспризорных кошек в городах и дачных поселках в последние годы. Но при этом потрясает своим размахом массовое размножение культурных пород кошек. Особенно так называемых "модных" пород..
В моем питомнике много кастратов (как котов, так и кошек) - всех пород, их фото можно видеть на сайтах, а их самих на выставках в классе кастратов... "Зачем же вы ЭТО сделали?" - часто спрашивают меня посетители выставок, делая "страшные" глаза. И не верят честному моему ответу: - "Для блага породы и данного кота в частности"...
Есть такое понятие - "культура содержания животных"... Так вот - понятие кастрации - главная ее составляющая. Люди должны брать кота (кошку) для любви! А не для бесприбыльного "коммерческого" размножения... В бесприбыльности данного мероприятия убеждаются на практике даже налоговые инспекторы, содержащие племенных кошек... А то, что сегодня большинство клубов и горе-заводчиков при продаже котенка приводят аргумент "купите кошечку, вязать будете, котят продавать будете, "Мерседесы" покупать будете как тетя Н... из города М.." - печально...
Клубы могут потакать бесцельному размножению кошек, так как часто бывают заинтересованы в увеличении числа членов. Ведь даже минимальные членские взносы могут позволить бабульке-председателю получить ощутимую прибавку к пенсии... Но ведь это уже - шарлатанство и мошенничество! Ну не могут ВСЕ котята, рожденные от породистых производителей быть пригодными к разведению. Это - закон селекции!
Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе придем к тому, что все котята, не планируемые заводчиком в разведение, будут продаваться с прививками и кастрированные... Будем мы там! В этом светлом будущем, говорю вам, как неисправимый оптимист!
Теперь коротко о цели кастрации котов /стерилизации кошек :
1. Устранить запах.
90% полноценных котов и 40 % неудовлетворенных кошек - метят. Это ни для кого не секрет. Метят они - от невостребованности, т.е. хочется им, бедным, а не дают... Отсюда - вторая цель кастрации:
2. Из жалости.
Из жалости мы их кастрируем... То есть. Представьте себе вашего мужа, которому надо "поститься"... ну, скажем так... 1/3 жизни, т.е. лет этак 20!!!! ВО! Как он в лице изменится? А!!! Так вот! А кота мы в городских квартирах именно на это и обрекаем!!!!! Кастрация - наша плата за одомашнивание кошек. Поэтому, убеждайте ваших мужей, ярых сторонников "полноценности" быть солидарным с котом и жалеть его... А иначе - смотри пункт 1. начнет он гадить защитничку и авторитету и главе семьи в ботинки, так он сам ему доктора-то и вызовет! А вот тут некоторые оппоненты приходят к пункту 3...
3. Кастрация из-за невозможности принимать невест.
То есть как? Есть уже невеста, или куча - как уж хозяйка покрутится... Ан нет! Для многих владельцев котов откровением оказывается, что невест везут В ВАШ ДОМ! Потому как на территории невесты кот впадает в ступор и забивается под диван... А процесс как происходит? Сутки парочка поет серенады (громко!), а потом не менее громко происходит "процесс"... И это повторяется через каждые 10-40 минут, когда кошки не спят и не едят... При этом многие кошки начинают вести себя неадекватно, агрессивно... Потом ненавистную (для вас) невестку уносят и кот еще сутки воет и пытается ее отыскать под шкафами и диванами, потому как ему еще охота... Как вам такая перспектива?! А по племенным и ветеринарным нормам кот, чтобы был здоров, должен вязать кошек раз в 2 недели! Представили себе этот балаган в вашем доме по 3-4 дня раз в 2 недели?! Да надо знать, что случается еще такое, что некоторые хозяева кошек (даже супер племенных, любят подкинуть котику девчонку на время своего отъезда на дачу, каникулы, время ремонта и пр.пр.пр... Да плюс еще многие хозяева кошек, наигравшись в котяток норовят вашему отцу подкинуть парочку отпрысков из-за невозможности пристроить самим... потому как об этом нам сообщает пункт 4:
4. После секса случаются дети!!!!
Которых надо куда-то девать!!!!! Через год-два все ваши друзья-знакомые будут одарены дармовыми отпрысками отца-террориста... И будут смотреть на вас косо... как на маньяка и сутенера... И, что самое неприятное, дети в большинстве своем становятся несчастными... Потому как... получив в дар такого котенка, его не ценят и запросто могут принести вам его назад (годовалого, типа наигрались мы) или, что еще хуже - выкинуть на улицу! Или владельцы кошки выкинут весь помет на улицу сразу. Да-да, это бывает часто! Поверьте моему опыту, в клуб звонит масса народа, которая сообщает о найденных в мусорных бачках и лестничных клетках младенцах... Но это я говорю не только о беспородных или полукровных вязках. Оказывается, что и племенные котята в таком количестве, какое может сделать один активный самец, с активным хозяином никому не нужны на поверку... То есть вы вредите породе чрезмерным размножением (это понятие нельзя путать с разведением). Да еще владельцы наверняка не задумывались над типом, а более задумывались над возможностью котика удовлетворить или денег за вязку получить... Да еще при этом снижается престиж и цена породы (и ее племенная ценность)... Что для профессиональных заводчиков и экспертов просто больно видеть! Разведением должны заниматься профессионалы, или фанатики-любители под строгим контролем профессиональных фелинологов! Эта истина известна во всем мире и проверена практикой многих пород животных (а не только кошек). Кинология и иппология имеет в селекции больший опыт...
5. А ведь есть еще и этическая сторона кастрации...
Ну погулял котик/кошечка на дачке. Отдохнул-нагулялся... А вы вспомните о тех многочисленных отпрысках, оставшихся под сараями и в подвалах? Несчастный Экзепюри по сто раз на дню икает за свои слова об "ответственности за тех, кого приручил"... Или вы предпочитаете следовать мнению "кот не девка, в подоле не принесет..". То есть - сам не видишь "результат", значит его нет?!
А есть еще и в 6-х и в 7-х... Но это я уже предпочитаю продолжить вам самим, чтобы разобраться в необходимости (а не в пользе или вреде кастрации).
Как раз о пользе кастрации говорят многочисленные исследования в заграничье и у нас. В той же почитаемой нами цивилизованной Америке и Европе говорят при этом именно о пользе ранней кастрации...
Польза:
1. увеличение срока жизни в 1,5 раза. Кот, избавленный от гормональных стрессов живет дольше!
2. снижение риска заболевания МБП (мочекаменкой) на 20-30% !
3. увеличение размеров тела (не жира, а габаритов), что так любимо русским человеком!
И о характере.

Когда я кастрировала своего первого кота, для меня было чудом то, что он как бы впервые глянул на мир!! То он ничего не видел - у него только мечты сексуальные были... А то - ух ты! Птички! Ух ты, солнечные зайчики! Ух ты, а хозяйка-то ласковая, а не злобная тетка с веником, оказывается!!!! Короче, кот, лишившись озабоченности становится самим собой!!!
И все это сказки о том, что после кастрации характер портится! Мужики это придумали из ложной мужской солидарности. Напротив, у озабоченного кота дурной характер, а не у кастрированного! А редкие случаи, демонстрирующие обратное не показатель при столь большой статистике...
Вот и думайте теперь...

А я хотела бы внести предложения всем заводчикам, фелинологам, клубным администраторам ввести понятие ПЛЕМЕННОГО КЛАССА животного. Все прекрасно понимают, о чем идет речь. Пэт. Брид. Шоу... Но никто не хочет объективно этим понятием пользоваться. Заводчик и президент клуба должны дорожить репутацией своего питомника /клуба. А не количеством членов или проданных котят. Клубные фелинологии не хотят обижать заводчика (особенно новичка), ставя его котят в уровень домашних любимцев. А зря! Отсюда мы и получаем большинство проблем. Для серьезных, опытных заводчиков, являющихся членами американских фелинологических систем это - вопрос решенный. Порядочный заводчик никогда не даст свою "торговую марку", т.е. имя питомника низкокачественному котенку. Стыдно будет, когда ЭТО непонятное существо на ринг принесут... А российских членов американских систем еще и цена оформления бумаг держит. Не всякий 10 долларов за карточку на "мурзика" выложит. А в российских независимых, в том числе от ВЦФ клубах понятие этики разведения полностью обесценилось. Хотя многие их этих клубов становились независимыми из благих намерений...
Поэтому я предлагаю президентам клубов задуматься о необходимости внесения графы "племенное качество" в бланки родословных... И время покажет пользу или вред это принесет породе или отдельному питомнику...
Практика работы моего питомника показала, что когда честно сообщаешь о племенном уровне котенка, ты застрахован от необоснованных придирок покупателей, а покупатель - о горьких разочарований после посещения первой и последней выставки...
То есть я призываю вас быть честными самим с собой и с вашими животными...
Светлана Пономарева
Владелец питомника Александер-Фред WCF, Russicurl CFA
Президент клуба элитных кошек (а не элитных владельцев) - "Алиса-Бест"
Эксперт WCF международной категории по ДН и КШ породам кошек
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правла о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:19

Мне очень не уютно со Светланой в одном окопе, но я готов подписаться под каждым ее словом в ЭТОЙ теме! Приходит в клуб прилично одетая тетушка и желает вступить со своим супердорогим ($200) котом! Добро пожаловать! С Бумагами у нее все в порядке! Приходит она на выставку, за славой, а славы ей не достается! ЦАЦку она свою получила, а на БЕСТ ее не зовут! И тут она начинает обращать внимание, что у ее чада ушки на милиметрик не там, зубик не туда, да и маленький он какой-то ( или большой!)! И тетя понимает, что котик-то ее двести и стоит, а тетя хочет славы! И идет тетя к профи, и выбирает она с ушками на месте, а своего лузера, в лучшем случае, подарит соседке. Такого котенка в серьезном питомнике ей отдали бы за 50, или подарили. Но предупредили, что толку от него как от подушки. Возможно и у вас родится что-то супер, что я у вас куплю за $2000, только вы этого разглядеть не сможете! А когда научитесь, то переберетесь к нам в окоп.
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правла о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:20

Я могу отдать очень хорошее животное за копейку! Дело не в деньгах! У меня есть другие источники доходов, которые кормят и меня и детей и моих кошек! Но это тогда я уверен, что человек будет относиться к моему коту так, как будто он отдал за него тысячу. Или если я вижу, что сумма, с которой он расстается для него больше, чем для кого-то 10000!

Однажды договорились мы с одной покупательницей, ну хочется ей! А денег муж больше не выделяет! И согласился я на такую цифру, за которую никогда не продавал. И не раз такое было, когда берет она его в руки, а на лице счастье, как у ребенка. Ты ей рассказываешь про прививки, а она не слышит! Это круче денег, ей Богу! И вот она приезжает ко мне, забрать котенка, достает деньги, и говорит, что вот, мол, еще немного поднакопили! Вы не испытаете такого чувства, даже если продадите своего котенка за 1000, 2000... Я ей сказал, что бы она выбрала себе любого. И я знаю, что позже продал бы этого котенка в 2, 3 раза дороже, но я не купил бы себе друга. Не раз такое случалось, но я не жалею об утеряной экономической выгоде. Я как-нибудь наверстаю. И нет у меня никаких секретов особенных от этих людей. И делюсь всем, что знаю сам и помогать буду! Потому, что люди понимают, что я им не фуфел втюхал за двести баксов, и уважают мой труд! Вам как достались ваши животные? То-то Поедьте в Европу, привезите трансферных кошек, покатайтесь по выставкам! Прошу прощения у случайных читателей за излишне резкий тон.
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:21

О вреде гормональных контрацептивов для кошек - вот здесь...американцы информацию дают

http://www.ivis.org/advances/Concannon/ ... m.asp?LA=1

Навскидку общеизвестное - на фоне постоянного применения - повышенный риск эндометритов (до пиометр), эндокринных нарушений, опухолей молочных желез, кистозность яичников.. Мелочи в виде возможного повышения веса, изменения характера и т.п. не считаю..это все индивидуально

Стерилизация - меньшее зло...Главное первое правило владельца - найти хорошую клинику с хорошими хирургами (возможное обследование кошки перед операцией, если она в возрасте, анестезия, шовный материал, опыт и т.п.). Остальное они сделают сами. Рекомендации насчет постоперационного периода тоже дадут.

Главное второе правило - кол-во корма для кошки после стерилизации держать на прежнем уровнее СТРОГО. У большинства кошек просыпается зверский аппетит (я лично его называю гормонозависимый) - сразу, может и через 1,5-2 месяца....Будет просить. Орать, клянчить. НИКАКИХ свободных подходов к еде, если не хотите, чтор бы она вместо 3 стала 6 кг. весить.
6 месяцев обычно по опыту владельцев хватает для адаптации организма и исчезновения неестественного аппетита . Кстати - может и не возникнуть..дело сугубо индивидуальное.
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:21

Так вот - для здоровья кошки стерилизация абсолютно безвредна, более того - может быть полезна. Подчеркиваю - при ГРАМОТНО проведенной операции. Почему полезна? Мне кажется, что у стерилизованных кошек гораздо реже возникают проблемы в области детородных органов. Однозначно у рожающих кошек дефицит кальция. У одной моей кошки, которую мы сдуру долго не стерилизовали, после нескольких родов выпало много зубов, мы ее кастрировали в 6 лет и все прошло успешно, сейчас ей 12. Психика стерил. кошки становится более устойчивой, у нее нет проблем с течками, вязками,родами. Не надо сравнивать кошку с людьми - это для женщин материнство - радость, а для кошек - суровая обязанность, наложенная природой. С чего вы взяли, что кошке нравится без конца рожать? Короче, в стерилизации я вижу больше психологическую проблему для хозяев, чем какую-либо проблему для кошек.

По поводу обжорства после стерилизации - это как получится, моя самая молодая кошка после операции не стала интересоваться едой больше, чем до - малоежка по натуре.

Есть такое понятие культура содержания животных... Так вот - понятие кастрации - главная ее составляющая. То есть вы должны брать кота для любви! А не для размножения...

Я надеюсь, что скоро мы как в Америке и Европе прийдет к тому, что все котята не планируемые заводчиком в разведение будут продаваться с привиками и кастрированные... Будем мы там! не ухмыляйтесь! А в своем отдельно взятом питомнике уже почти к этому пришла...

Вот.........
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:21

У нас в семье был опыт стерилизации кошки "косящей под персидскую" в возрасте 8 - 9 месяцев, сразу после первой течки (было это лет 17 тому назад). Кошка после операции перестала расти, осталась очень миниатюрной и весила 2 - 2,5 кг, но это никак не отразилось на кошачьем здоровье: киска была веселой, ласковой и подвижной (правда очень мало ела) все 15 лет своей жизни.

А мы 4 мая поздно вечером (22.00) стерилизовали Масяку свою. Т-т-т, прошло как по маслу! При выходе из наркоза не тошнило и не писалась. Из дополнительных моих "телодвижений" только капала Траумель, да всегда знала, где в настоящий момент и чем занимается моя кошка. 5 вечером поела и попила. 6 мая днем уже мурлыкала, а вечером уже играла. Кошку просто не узнать: игручая, как котенок и..... лаааасковая и ручная (скотиш-страйт). Теперь сама на коленки запрыгивает! (о чем раньше можно было только мечтать). Вот такие дела. Долго собирались и готовились морально и информационно к этому мероприятию, а отстрелялись легко и практически непринужденно
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:21

Какая бывает стерилизация

стерилизация - овариэктомия это удаление только яичников. Между прочим в Европе, как я в свое время поняла, практикуют чаще этот вариант. Общество защиты животных в Москве так кошек по-моему стерилизует, называют "по немецкой методике" (в последнем предложении я, честно, до конца не уверена. Краем уха слышала)
Стерилизация- овариогистерэктомия это удаление матки и яичников. Предпочитают в Штатах . Многие клиники Москвы делают ее.
Так как язык сломишь выговаривать, а в терминах кастрация и стерилизация ..ну нет единства, надо уточнять у врачей заранее , как они проводят стерилизацию - что удаляют.
В принципе, можно было бы считать, что стерилизация в России это овариэктомия , а кастрация - это овариогистерэктомия ... Но у нас в клинике, например, висит прайс на стерилизацию кошки, а удаляют и яичники и матку....
Считается, что удаление и матки более радикально, так как позволяет исключить в дальнейшем риск ее заболевания (пиометра). Но, в Энциклопедии Кошек (Друговской, столь обруганной на форуме) говориться, что "справедливости ради отметим, что подобные болезни крайне редко встречаются у кошек, подвергнувшихся овариэктомии
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:22

Стерилизовать можно в любом возрасте - некоторые форумчане и в 10-12 лет стерилизовали.

Лучше до 2,5 лет, т.к. (цитирую ветеринара Дубову. А. Биоконтроль. Вет.ру)- "максимально низкий риск ОМЖ у животных, кастрированных до первой течки, а у животных, кастрированных после 2,5-летнего возраста риск возникновения ОМЖ такой же, как у некастрированных."

Какие риски на мой взгляд - чего я боялась, когда стерилизовала свою

1. Индивидуальной непереносимости наркоза. Вещь оч. редкая, но встречается. Пронесло, как говориться....

2. Влияния анестезии на почки. По данным статистического обзора (E.G.Gruenbaum, 1996), среди мелких домашних животных старше 5 лет хроническая почечная недостаточность зарегистрирована у 4,5% животных, а у 20% из них отмечена декомпенсация функции почек после анестезии.
Моя молодая (2 года), но у нас был пиелонефрит.
Ну... я выдерживала 12 (получилось 14) часов голода перед операцией - для облегчения работы почек, а после недели 2 кормила влажным кормом для почечников (для уменьшения нагрузки на почки - на всякий случай). Анализы мочи сейчас прекрасные. Помогло/не непомогло - не знаю... Предполагаю, что сыграло положительную роль...

3. Хирурга с кривыми руками. Начиталась страшилок... Надо отбирать клинику или врача по отзывам.

4. Атонии кишечника после наркоза - кошки сходить в туалет долго не могут. Добавила на следующее утро ложку вазелинового масла в корм для профилактики. Через 2 дня - сходили.

5.Неуемного роста аппетита. Ну...здесь я надеялась на опыт
RMystik
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение CATS » 25 мар 2009, 13:22

Удалять матку или матку и яичники? Вопрос о котором спорят и сами ветеринары....мда....
Для себя я решила все просто в свое время (мнение ветов разных, плюс чел.медиков в том числе, простите, восточной медицины, плюс инфа от 3 женщин, прошедших через удаление матки). Никому его не навязываю.
1. Если кошка молодая, до и после первой течки, или просто нерожавшая до 1,5 -2 лет - вполне можно удалять только яичники, а матку лучше оставить.
2. Если кошка уже рожавшая, после употребления контрасекса, экса и прочих гормонов, старше 1,5-2 лет - удалять и матку и яичники .
Когда моей кошке делали, то сказали что через бок нельзя удалить матку, а только яичники, может наврали. Делали на животе. Шов самый обычный (не 1-1,5 см), зажило быстро. Теперь видна, если присматриваться, только тоненькая беленькая ниточка на месте шва, а у меня голопузая сфинкса.


Не бойтесь кастрации, это ерундовина. Худо когда не кастрированная во время зверюшка выращивает себе что-нибудь злокачественное.
Штирлиц увидел маляра, которой ходил по улицам и закрашивал все нецензурные слова на стенах домов.
- Модератор, - подумал Штирлиц.
Аватар пользователя
CATS
 
Сообщений: 2135
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 12:02
Откуда: Сибирь

Re: Правда о стерелизации кастрации

Сообщение Novvelt » 29 мар 2009, 16:46

Меньше всего рисков по МКБ у некастрированного кота, имеющего возможность гулять самому по себе. Т.Е. - он вяжет кошек, делает длительные пробежки (гидродинамика организма совсем другая, чем когда дома сидит) для обхода территории и за кошками, опорожняет часто при этом мочевой пузырь метками (кристаллы просто не успевают осаждаться), периодически голодает (что весьма полезно на самом то деле) и ест влажную пищу (зачастую мышей - а это хорошо усваиваемый кальций в костях - как баланс избытку фосфора в мясе). И не пережирает по белку.

Если некастрированный кот сидит дома, хорошо и много кушает, мало пьет или ест много цельного мяса (говядины например- там фосфора больше и белка в процентном соотношении не мало...азот, фосфор, магний - вот строительный материал струвитов ), хочет кошку постоянно (уретра в напряжении, яйца звенят), но не имеет такой возможности, не может метить часто - то увы....у такого кота больше шансов на МКБ или цистит , чем у кастрата, которого держат в кондиции (пусть даже он и спать полюбил много), кормят 2 раза в день влажной пищей (с соблюдением баланса кальций/фосфор........а если раз в неделю профилактически голодает 1 день - то еще лучше для здоровья), или же следят за водопотреблением, а летом еще и вывозят на дачу, где он бродит по участку свободно.

Ну и масса промежуточных вариантов..Так что кастрат/не кастрат предрасположен к МКБ - это все очень примитивно. Все гораздо разнообразнее и сложнее.

Ну а диаметр уретры не обсуждаем - уже много раз говорилось, что не влияет кастрация на нее.
Аватар пользователя
Novvelt
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 15:52
Откуда: Красноярск

След.

Вернуться в ВЯЗКА-РОДЫ



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика