-

ИДИТЕ К НАМ
НА FACEBOOK! :)
РАСПИСАНИЕ
ВЫСТАВОК
ЗАКАЗАТЬ
ДОКУМЕНТЫ

-

КЛУБ КРАСКЕТС ВЕТЕРИНАРИЯ ПОРОДЫ ПРОДАЖА КОТЯТ ВЯЗКИ БАРАХОЛКА

-

Золото. Серебро

Золото. Серебро

Сообщение Мышь » 28 мар 2009, 18:38

1) Если большая часть волоса прокрашена на 1/3, то окрас называется затушёванным - Svsv - так?
2) Если прокрашен на 1/8, то - затенённым или шиншила - SvSv - так?
3) Если Er - это подавление чёрного пигмента до жёлтого, то ErEr - золото, а Еrer - "тёплый подшёрсток" - так?
Теперь основные вопросы.
4) Aa, AA - это агути, т. е. - рисунок, а аа - рисунка нет - так?
Значит, например,
5) AaSvSvErEr - почему это серебристая шиншилла, а не серебристая тэбби (плохая тебби, с желтизной и неконтрастная из-за типинга)? Ведь здесь агути доминантный, значит, рисунок должен быть?
aaSvSvErEr - почему это дымчатый окрас, а не слабый дым с желтизной руффизмами (SvSv даёт много осветлённой шерсти) или отчего это не шиншилла? Ведь здесь агути в рецессиве.
6) AASvSvErer - почему это серебристая затушёванная, а не серебристая тэбби с желтизной?
aaSvSvErer - почему это дымчатый окрас, а не слабый дым?
7) AaSvSverer - серебристая тэбби, СОГЛАСНА, но светлая.
aaSvSverer - слабый дым, СОГЛАСНА.
8) AASvsvErEr - почему это серебристая шиншилла или затушёванная, ведь, если Svsv, то не шиншилла, а затушёванная. И почему не тэбби с руффизмами или жёлтым?
aaSvsvErEr - почему это дымчатый окрас , а не дымчатый (затушёванный) с желтизной?
9) AASvsvErer - почему это серебритсая затушёванная или тэбби с желтизной, а не просто тэбби с желтизной?
aaSvsvErer - почему это дымчатый окрас, а не дымчатый с желтизной?
10) AaSvsverer - почему это серебристая тэбби, а не к примеру, затушёванная серебристая тэбби?
aaSvsverer - почему это слабый дым, а не просто дымчатый окрас? Ведь здесь Svsv, т. е. волос окрашен на 1/3, а не на 1/8?
11) AAsvsvErEr - почему это золотая шиншилла или затушёванная, а не золотая тэбби?
aasvsvErEr - "тёплый подшёрсток" - СОГЛАСНА.
12) AAsvsvErer - почему это золотая тэбби, а не золотая тэбби с бурым/серым подшёрстком? Ведь здесь Erer - темновато будет...
aasvsvErer - тёплый подшёрсток, СОГЛАСНА.
13) AAsvsverer -чёрная тэбби, СОГЛАСНА.
aasvsverer - чёрный окрас, СОГЛАСНА.
Аватар пользователя
Мышь
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 15:36
Откуда: Канск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:38

То, что я постараюсь объяснить, это моё понимание материала книги И.В.Шустровой и некоторых статей, опубликованных в журналах "Кошки", может я в чём-то и заблуждаюсь

5) AaSvSvErEr - почему это серебристая шиншилла, а не серебристая тэбби (плохая тебби, с желтизной и неконтрастная из-за типинга)? Ведь здесь агути доминантный, значит, рисунок должен быть?

Эта формула говорит о том, что у нас кошка с рисунком ( Аа ), т.е. на волосе чередуются полосы основного и жёлтого цвета, только гены ингибиторы SvSvEr Er это черредование смыли, ведь здесь они оба в доминантном состоянии: Er - ген широкой полосы, под его действием формируется широкая только жёлтая полоса в нижней части волоса, а ген-ингибитор Sv обеспечивает превращение этой жёлтой полосы в белую (серебристую). Зеркальце носа не окрашено полностью, а оконтурено, что характерно для тэббиков

aaSvSvErEr - почему это дымчатый окрас, а не слабый дым с желтизной руффизмами (SvSv даёт много осветлённой шерсти) или отчего это не шиншилла? Ведь здесь агути в рецессиве

Для того, чтобы получилась серебристая шиншилла обяязательно наличие агути - фактора, а в этом случае имеем нон-агути, т.е. сплошной окрас, который в нижней части волоса подавлен и высветлен генами-ингибиторами. В этом случае подшерсток будет особенно ярким белоснежным, ведь Вы сами пишете, что "SvSv даёт много осветлённой шерсти", а зеркальца носа будет полностью окрашено, что характерно для солидов .
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:39

6) AASvSvErer - почему это серебристая затушёванная, а не серебристая тэбби с желтизной?
потому что ген ингибитор в гомозиготном состоянии, поэтому серебро особенно ярко выражается, превращая жёлтую полосу в белую, а также, когда аллели Sv Er встречаются в одном геноме, то в результате взаимодействия генов получаются серебристые шиншиллы или затушёванные


aaSvSvErer - почему это дымчатый окрас, а не слабый дым?
А по той же причине, о которой говорилось выше - гомозиготное состояние гена - ингибитора SvSv

8) AASvsvErEr - почему это серебристая шиншилла или затушёванная, ведь, если Svsv, то не шиншилла, а затушёванная. И почему не тэбби с руффизмами или жёлтым?

Считается ( повторяюсь), что когда аллели Sv Er встречаются в одном геноме, то в результате взаимодействия генов получаются серебристые шиншиллы или затушёванные
aaSvsvErEr - почему это дымчатый окрас , а не дымчатый (затушёванный) с желтизной?
по этой же причине будем иметь качественный дым

9) AASvsvErer - почему это серебритсая затушёванная или тэбби с желтизной, а не просто тэбби с желтизной?
aaSvsvErer - почему это дымчатый окрас, а не дымчатый с желтизной?
Объяснено выше, а вообще-то чаще всего фенотипическое проявление генов варьирует в очень широких пределах, выдавая на гора промежуточные цвета
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:39

11) AAsvsvErEr - почему это золотая шиншилла или затушёванная, а не золотая тэбби?
Ген агути способствует зонарному окрашиванию волоса - чередование полос, а ген-ингибитор в данном случае находится в гомозиготном состоянии ЕrЕr и эти полосы убирает и заменяет золотистой одной полосой, особенно тщатеьно, смывая тэбби рисунок.
aasvsvErEr - "тёплый подшёрсток" - СОГЛАСНА.
12) AAsvsvErer - почему это золотая тэбби, а не золотая тэбби с бурым/серым подшёрстком? Ведь здесь Erer - темновато будет...

Очевидно достаточно, да и качество золота тоже разным бывает.


Как это осветлитель по аллелю b .... Ген осветления обозначается d, a D - обозначение неослабленного сильного окраса
В - ген чёрного пигмента
b - ген шоколадного пигмента, который является мутацией чёрного и в зависимости от плотности даёт либо шоколадный bbDD, bbDd либо лиловый bbdd окрасы, поэтому присутствии гена O ( Orange ) получаем

BBDD - чёрный BBDDOO - красный
BBdd - голубой BBddOO - кремовый
bbDD - шоКоладный bbDDOO - красный
bbdd - лиловый bbddOO – кремовый
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:40

При описании окраса серебристой шиншиллы надо указать цвет пигмента, который формирует окрас, плотность его расположения по длине волоса, а также ингибиторы, учавствующие в формировании этого окраса.
По-поводу ингибитора, как я это понимаю: его функция заключаеся в том, чтобы не разрешать синтез определённого пигмента.
Всё разнообразие окрасов основано всего лишь на 2-х видах пигментов: чёрного ( меланина) и жёлтого (феомеланина). Если посмотреть на волос кота окраса тэбби, то видно, что он окрашен поочерёдно чёрными и жёлтыми зонами. Чтобы получить серебристый шиншилловый окрас надо это зонарное прокрашивание стереть. Так вот ингибитор меланина не разрешает образование чёрного пигмента, этот ингибитор обозначаем буквой I или Sv или Bl, что в принципе одно и тоже. А для стирания жёлтых зон необходим ингибитор феомеланина, обозначение Wb или Er, который запрешает образовываться жёлтому пигменту. Когда эти ингибиторы встречаются в одном геноме IIWbWb получается шиншилла с особенно хррошим качеством серебра

Например, надо написать формулу окраса голубой серебристой шиншиллы

перемежаюшиеся полосы основного и жёлтого цвета, агути фактор - А
пигмент чёрный В
Голубой - значит плотность разбавленна, окрас ослаблен, что выражается символом - d
шерсть полностью окрашена - C
серебристая шиншилла - значит гены ингибиторы были ОДИНАКОВО активны и ОДИНАКОВО ХОРОШО СТЁРЛИ как чёрные так м жёлтые полосы на волосе, поэтому пишем IIErEr или SvSvWbWb, что сути дела не меняет, И получаем формулу
А-B-ddC-IIErEr или А-B-ddC-IIWbWb или А-B-ddC-SvSvErEr или А-B-ddC-SvSvWbWb
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Елка » 28 мар 2009, 18:40

А если формулу можно писать и с помощью генов Wb и U, и с помощью генов Er, то какой тогда смысл писать по отдельности? Не может же такого быть, чтобы гены друг друга дублировали. Может, есть смысл писать в формуле и Wb, и Er, и U одновременно?
Хочется в бридинг играться - люби и ссаночки возить...(tidgi)
Аватар пользователя
Елка
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 13:14
Откуда: Абакан

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:41

А это всё cимволическое обозначение одного и того же ингибитора, просто выберите, какой символ Вам больше нравится и используйте в написании своих ответов. Я, например, в своих ответах для ингибитора меланина использовала символ Sv, а для ингибитора феомеланина - Wb, а кто-то другой может использовал I и Er.
Формулы выглядят по-разному, но отображают суть одного и того процесса.


На данный момент есть несколько теорий образования шиншиллового окраса
бигенная, тригенная ( дополнительное введение в качестве третьего аллеля локуса тэбби), ещё гипотеза о влиянии генов руфизма, ещё гипотеза в наличии у кошек гена золотого агути...Как видим у генетиков нет единого мнения на сей счёт,
А в схемах упоребляются символы генов, существование которых только ВЕРОЯТНО
Разумется, формулы A-T-I или A-Wb-Sv мало кого устраивают, они неполные, но ...
Как говорит Е.Шевченко: человек должен понять хотя бы главное, уловить суть того, что уже безусловно и выверено.
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:42

11 – Shaded – Затушеванная: 1/3 волоска окрашена BlBl Erer, Blbl ErEr, Blbl Erer, blbl ErEr
12 – Tipeed (Chinchilla Shell) – Типпированная (Шиншилла затененная): 1/8 волоска окрашена BlBl ErEr, blbl ErEr

Bl ( Bleacher )- это один из вариантов обозначения ингибиторa меланина.


1. Серебристая затушеванная + серебристая шиншилла = серебристая затушеванная и серебристая шиншилла
2. Серебристая шиншилла + серебристая тэбби = серебристая шиншилла и серебристая затушеванная и серебристая тэбби
3. Серебристая затушеванная + серебристая тэбби=серебристая тэбби и серебристая затушеванная
4. Серебристая шиншилла или затушеванная + серебристая затушеванная или тэбби с желтизной = серебристая затушеванная или тэбби с желтизной и серебристая шиншилла или затушеванная
5. Серебристая шиншилла или затушеванная + серебристая тэбби = серебристая затушеванная или тэбби с желтизной и серебристая шиншилла или затушеванная и серебристая тэбби
6. Золотая шиншилла или затушеванная + черная тэбби = золотая тэбби и черная тэбби и золотая шиншилла или затушеванная



Ред-пойнт-кот может быть BBDD cscs OY, или BbDD, или BBDd, или BbDd (не знаю, как в форуме надстрочный знак написать). BBDD - неинтересно, потому как все потомство будет BbDd cscs OO(Y), т.е. ред-пойнтыJ

Возьмем BBDd cscs OY - кота, а кошка у нас bbdd cscs OO
Пишем в столбик сверху вниз все возможные наборы генов, которые котенок возьмет от папы, а в строке - те что от мамы (в данном случае только одна комбинация). Ген колорного окраса приписан к ним всем "по умолчанию", т.к. оба родителя колорпойнты. Котята, следовательно, тоже будут все колорпойнты. На пересечении пишем что получается:
кот кошка bdO
BDO BbDdOO + cscs - ред-пойнт (кошка)
BdO BbddOO + cscs - крем-пойнт (кошка, по гентипу голубая)
BDY BbDdOY + cscs - ред-пойнт (кот)
BdY BbddOY + cscs - крем-пойнт (кот, по генотипу голубой)
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:42

Дым - это когда основание волоса непрокрашено и кошка - неагути.



Кладете перед собой таблицу и ищете, какое сочетание генов какой окрас дает. Совершенно тупо.

Согласно бинарной теории, гена всего-навсего два (плюс еще агути, но на него можно забить, предположив, что кошка всегда агути, т.к. дымов мы не рассматриваем).

Скажем, решили проверить, что получится из ErerBlbl (кот) и ErErBlBl (кошка). Рисуем решетку. По горизонтали откладываем все варианты сочетаний двух генов (Er и Bl), которые кот может передать потомству. Сочетаний этих будет 2 в степени, равной количеству генов. Как я уже сказала, согласно бинарной теории гена у нас два. То есть решетка будет 4х4. А если бы было три гена - решетка получилась бы 2 в третьей степени на 2 в третьей степени - то есть 8х8.

Генотип кота - ErerBlbl. Что он может подсунуть потомству? Erer не может. Blbl - не может. Остаются всевозможные сочетания Er и Bl. Их четыре: ErBl, Erbl, erBl и erbl. Эти сочетания и отложили по горизонтали.

Ровно то же самое сделали с кошкой.

Потом сидим и любуемся на пересечение каждой строки с одним из столбцов. В соответствующую ячейку вписываем сочетание генов кота и сочетание генов кошки. Получается, например, ErBl ErBl. Сортируем по генам с одинаковым названием, получаем ErEr BlBl. И сверяемся с таблицей: кто это у нас? А, серебристая шиншилла. И так далее.
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

Re: Золото. Серебро

Сообщение Александрия » 28 мар 2009, 18:42

bbDDOО - это вообще не кремовая, а красная кошка. Наверно перепутали b - ген "шоколада" и ген d - разбавитель. Кремовая кошка - ddOO, а в локусе B у нее может быть что угодно - хоть шоколад, хоть черный. Все равно O перебьет.

Отсюда и пошла путаница про "шоколадно-кремовых" кошек. Не бывает таких :-) Бывают шоколадные черепахи (кошки с красными и шоколадными пятнами) и бывают голубо- и лиловокремовые черепахи (с голубыми (или лиловыми) и кремовыми пятнами). Почему? Потому что ген-разбавитель d одинаково действует на оба цвета черепаховой кошки - и на красный, и на черный (шоколадный).

Может быть два вида неосветленных черепаховых кошек: просто черепаховая (черно-красная) и шоколадная черепаховая (шоколадно-красная). И два вида осветленных: голубокремовая и лиловокремовая. А вот лилово-красной черепахи, например, нет, равно как и шоколадно-кремовой.

Общее в генотипе всех черепаховых кошек - Oo.

А кремовая кошка, гомозиготная по гену шоколада, а точнее, по "лиловому гену" (хотя и неправильно так говорить - "лиловый ген", т.к. за лиловый окрас ответственен не один, а два гена - d и b), имеет генотип bbddOO и выглядит не "шоколадно-кремовой", не "лилово-кремовой" и вообще не является черепахой - она просто кремовая. Так что кремовая и лилово- или голубокремовая кошка различаются - и по виду, и по смыслу


http://www.tenset.co.uk/catgen/index.html
Здесь можно скачать чудную программку Phenotype Predictor for Сats, выдает генотипы и фенотипы потомства от заданных родительских! Я сегодня пол-дня с ней балуюсь. Давайте вместе разбираться? Потому как терминология там американская и британская (по выбору), вот например Brown Tabby - это то что у нас "черная табби?

Всякие шиншиллы и дымы задаются там тремя аллелями - агути, I (ингибитор меланина) и Wb (wideband), можно задать значение последнего в цифрах или из трех предложенных. Получается упрощенно слегка, вроде...

Еще, кто понял, что за ген там обозначается Rf (Rufus)?
Аватар пользователя
Александрия
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 12:43
Откуда: Красноярск

След.

Вернуться в Генетика



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика